cnc öğrenmek istiyorum yol gösterecek biri varmı

[hayri34]

slm.7 yıldır universal tornacı olarak çalışıyorum cnc öğrenmek istiyorum solidworks kursu aldım bana yol göstericek biri varmı acaba ist. avrupa yakasında bildiğiniz iyi bir kurs varmı cnc öğrenip kendimi geliştirebileceğim bi iş bulabilirsem oda olur

[muratadana]

hayri34 kardeşim ben meslek lisesinde cnc bölümünde öğretmenim
bu konuda kitap yazdım.
sana yardımcı olmak isterim

[GoKHaN81]

ARKADAŞLAR BEN LİSE 3 ÖĞRENCİSİYİM MESLEK LİSESİNDE OKUYORUM MAKİNA BÖLÜMÜ CNC DALI.AMA TEKNİK RESİM DERSİNDEN ANLAMIYORUM VE CNC ÇOK İYİ ÖĞRENMEK İSTİYORUM OKULDA ANLATILIYOR AMA EVDEYKENDE BUNU ÖĞRENMEK BOŞ DURMAK İSTEWMİYORUM BANA YARDIMCI OLABİLECEK BİRİSİ VARMI SAYGILAR...

[muratadana]

cnc öğrenmek isteyenlere yazmış olduğum kitabımdan örnek alıntılar Resimleri yapıştıramadım
İlk iki sayfa Tornalamaya ait bilgilerdir. 
Ø   F Fonksiyonu
   İlerleme değeri F kodu ile programa bildirilir. Kesicinin, dakikada veya devirde almış olduğu yola ilerleme denir. Programa iki tür ilerleme değeri verebiliriz. Bunlar mm/dak. ve mm/devir dir. Eğer programda ilerleme değeri mm/dak. olarak tanımlanmak istenirse F değerinden önce G98, mm/dev olarak tanımlanmak istenirse de G99 komutu kullanılmalıdır.
Örnek:
N15 G98;                  N15 G99;
N20 G50 S2000;                             N20 G50 S2000;
N25 G96 S190 F300 T0101 M04;                                 N25 G96 S190 F0.2 T0101 M04;
                     
Buradaki F ilerleme fonksiyonun                                        Buradaki F ilerleme fonksiyonun
       değeri mm/dak.                                                                        değeri mm/dev.

   S Fonksiyonu

   Bu fonksiyon iş mili devir sayısını veya sabit kesme hızını belirtir. Bu durum S kodundan önce kullanılan G kodlarına göre değişir.
   G50: Maksimum devir sayısı,
   G96: Sabit kesme hızı,
   G97: Sabit kesme hızı kontrolü iptali ve sabit devir sayısı
   G50 komutundan sonra kullanılan S fonksiyonu maksimum devir sayısını ifade eder. Örneğin G50 S1500 şeklinde bir kod tezgâhta programlandığında, İş milinin en fazla 1500 dev/dak olacağı anlaşılmaktadır. İş milinin hangi tarafa döneceği M03 veya M04 kodları ile belirtilir. M03 kodu verildiğinde İş mili saat ibresinin dönüşü yönünde, M04 kodu verildiğinde ise, saat ibresi dönüş yönünün tersi yönde döndürüleceği belirtilir. İş milinin dönmesini durdurmak için M05 kodu kullanılır.

   G96 komutundan sonra kullanılan S değeri ise sabit kesme hızını ifade eder. Kesme hızı sabit olduğu için, çap değeri değiştikçe devir sayısı değeri de değişir. Çap sıfır olduğunda (örneğin alın tornalamada) devir sayısı sonsuz değer olur. Bu durum tezgâh motorlarını zorlayacağından tehlike oluşturur. Bu nedenle tezgâh devir sayısı sınırlandırılmalıdır.

   Bu nedenle G96 komutu kullanılacaksa, önceki satırda G50 komutu kullanılmalıdır.

   G97 komutu, sabit kesme hızı (G96) komutunu iptal eder. G97 komutu devir sayısını sabit tutar. Genellikle tornalama işlemlerinde G96, işleme merkezlerinde (freze tezgâhlarında) G97 komutu kullanılır.
   
   Tornalama da ise delik delme, rayba çekme ve kılavuz çekme işlemlerinde G97 komutu tercih edilir.
Örnek:

N15 G99;                     Maksimum devir sayısı 2000 dev/dak
N20 G50 S2000;
N25 G96 S190 F0.2 T0101 M04;

          Kesme hızı 190 m/dak.

Yukarıda verilen programda tezgâhımız 190 m/dak kesme hızının gerektirdiği devir sayılarında çalışır. Fakat tornalanacak çap 30 mm nin altına düştüğünde 2000 dev/dak. nın üstüne çıkmak isteyecektir. Bu durumda; G50 S2000 komut satırı devreye girerek devir sayısını 2000 dev/dak. da sabitleyecektir. Yani yukarıdaki programda ø30 mm nin altındaki tornalama işlemlerinde 2000 devir sayısı geçilemeyecektir. Murat yılmaz


10.16. G76 Otomatik Diş Açma Çevrimi



      
         

















G76 otomatik diş açma çevrimi de diğer çok tekrarlı çevrimlerde olduğu gibi CNC programına iki satırda yazılır.
Diş açma çevriminin formatı ve kullanılan parametrelerin anlamları aşağıda açıklandığı gibidir.

   G76 Pxx xx xx Q... R...
   G76 X... Z... R... P...Q... F...
Pxx(a) xx(b) xx(c) :
a: Finişten önceki tekrar sayısı.
b: Dişin sonundaki pah açısı
c: Kalemin diş içindeki ilerleme açısı (Diş açısı veya 00 yazılır)
Q   : Minimum talaş derinliği (Mikron cinsinden)
R   : Finiş temizleme miktarı (Mikron cinsinden)
   X   : Diş dibi çapı
   Z   : Z ekseni için diş boyu
   R   : Konik açısı (Sıfır olduğu zaman yazılmayabilir)
   P   : Diş yüksekliği (Mikron cinsinden)
   Q   : İlk talaş derinliği (Mikron cinsinden)
   F   : Diş adımı   
      Bu parametreleri yazarken dikkat etmemiz gereken noktalar şunlardır:
xx(a) : Finişten önceki tekrar sayısı 0 ile 99 arasında bir değer olabilir.
xx(b) : Kalemin diş sonunda yaptığı açı.










xx(c)    : Kalemin diş açısındaki ilerleme açısıdır. Burada yazılan değerler diş açısını değiştirmezler. Kesicinin ilerleme açısını belirlerler. Diş açısını kesicinin profili belirler.









   Yukarıdaki şekilde de görüldüğü gibi bu değer sıfır da olabilir. Fakat hepimizin bildiği gibi diş açılırken temiz bir yüzey elde etmek için açmış olduğumuz vidanın diş açısı yazılmalıdır. Bu şekilde talaş vida kaleminin bir yüzü tarafından alınır. Kesicinin diğer yüzeyi ise vida yüzeyini temizler.

Q   : Kalemin ilk pasodan sonra her seferinde alacağı talaş miktarıdır. Bu değer mikro milimetre cinsinden yazılır (şekil 10.111). İlk paso ikinci satırda yazılan Q değeridir.








                   R   : Son pasoya bırakılacak talaş miktarıdır (şekil 10.112)
İkinci satırdaki kullanılan parametreler aşağıda açıklandığı gibidir.
X   : Diş dibi çapı
Z   : Z ekseni için diş boyu
R   : Konik açısı (Sıfır olduğu zaman yazılmayabilir)
P   : Diş yüksekliği (Mikron cinsinden)
Q   : İlk talaş derinliği (Mikron cinsinden)
F   : Diş adımı   
   Yukarıdaki parametreler aşağıda resim üzerinde gösterildiği gibidir.
         


                                                                                
                                 







                  

(FREZE)---- UYGULAMA 6: Bu uygulamada amaç finiş frezeleme işleminin nasıl yapılabileceğini göstermektedir. Program satırları kısaltılmıştır. Bu konu kitapta daha geniş anlatılmıştır.














                   İşleme yönü

Ham malzeme ölçüleri 100x120x26 mm                          TAKIMLAR:   1) ø63 alın freze çakısı
                           2) ø12 parmak freze çakısı
3) ø24 parmak freze çakısı
4) ø12 parmak freze çakısı
5) ø24 parmak freze çakısı

N380 O0002;
N385 G94 F600 S2000;
N390 T01 M6;
N395 G54;
N400 G43 G0 Z10 H1 M03;
N405 G00 X–35 Y30;
N410 Z0;
N420 G01 X130;
N425 Y80;
N430 X–35;
N435 G00 Z200;
N440 M05 M09;
N445 T03 M6;
N450 G94 F700 S2000 M03;
N455 G43 G0 Z10 H3 M08;
N460 G00 X–30 Y0;
N465 Z–5;
N470 G42 G1 G90 X15. Y15. D24;
N475 G01 X105;
N480 Y85;
N485 X15;
N490 Y20;
N495 X100;
N500 Y80;
N510 X20;
N515 Y35;
N520 X35 Y20;
N525 X85;
N530 X100 Y35;
N535 Y65;
N540 X85 Y80;
.
.
.
.
.
N675 Y30;
N680 X0 Y0;
N685 G40;
N690 G00 Z200;
N695 M05 M09;
N700 M30;
   Tornalama işlemlerinde iş parçalarının imalatında önce kaba tornalama, sonra finiş tornalama işlemleri gerçekleştiriyorduk. Bu şekilde yüzey kalitesini arttırıp, ölçü tamlığını sağlıyorduk. Tornalama işlemlerinde gerçekleştirdiğimiz bu uygulamayı frezeleme işlemlerinde de gerçekleştirebiliriz.
   Bu işlemi iki yoldan gerçekleştirebiliriz. Bu işlemleri de iş parçası üretiminde kullanacağımız kesicileri belirlerken gerçekleştiririz. Birinci yol olarak kaba talaş alma işlemleri ve yüzey temizleme işlemleri için farklı kesiciler kullanırız.
   İkinci yol ise aynı takımın telafi değerlerini değiştiririz. Aşağıdaki Takım ofset sayfasına gidilir. Burada Z değeri kesicinin boyunu, R değeri ise yarıçapını ifade eder (Şekil 12.31-a).







                  a                  b


   Şekil 12.31-b de ki diyalog kutusunda Z ve R değerini arttırıyoruz. Böylece kesici ölçülerini sanal olarak arttırmış olduk. Gerçekte kesici ölçüleri değişmemektedir. Program kesici referans noktaları olarak artık bu ölçüleri tanıyacaktır. Dolayısı ile Z 0'a (sıfır) git komutu verildiği zaman, kesici boyu gerçekte 98 mm iken kontrol ünitesine 98,5 mm tanıtıldığı için iş parçası referans noktasının 0,5 mm yukarısına gidecektir.

   Aynı durum kesicinin çapı içinde geçerlidir. Kesici yarıçapı gerçekte 6 mm iken kontrol ünitesine 6,5 mm olarak tanıtıldı. Böylece kontrol ünitesinin, kesiciyi 0,5 mm dışarıda tutmasını sağlanmış olur.

   Aşağıdaki resimlerde sanal olarak ölçüleri 0,5 mm arttırılmış kesicilerle malzeme üzerinde kaba talaş alma işlemleri uygulanmaktadır.
















                      a                                                               b   


   

   Daha sonra ölçü değerleri değiştirilmemiş kesicilerle yüzey temizleme işlemleri uygulanmaktadır. Bu işlem için tekrar uzun uzun program yazmaya gerek yoktur. Eğer kaba talaş için seçilen kesiciler ile finiş frezeleme için seçilen kesiciler aynı ölçülerde seçilirse işlemimiz biraz daha kolaylaşacaktır. Böylece kaba talaş için yazdığımız programın aynısını finiş frezeleme işleminde de kullanabiliriz. Bu işlem için programı yazdığımız editörde kopyala – yapıştır işlemini kullanırız.














            a                                                               b   

[Ramazan Çiftçi]

hocam ellerine sağlık

[tolga_7981]

gercekten güzel teşekkür ederim ben yeni öğreniyorum cnc kursuna gidiyorum bu işte ilerlemeye calışıyorum yemin ederim bu işi kapacam

[hayri34]

nerde kurs alıyosun

[METAL-FIRTINA]

ben 3 seneden beri goodway gls 200 fanuc operatörüyüm 4 senelik acıköğretim iktisat çalışma ekonomisi öğrencisiyim. yapabildiyim cok şey var ama tecrübelerimiz az ve kendimi geliştirmek istiyorum ilk önce otocet, solit ,cam kurslarına gidip yapmış oldugum işte en iyi yere gelmek istiyorum amacım para kazanmak degil, işi bilmek ve yapacagım hiç birşeyin olmaması mesleyimi seviyorum bana yardımcı olursanız sevinirim msnem kara_cocuk_1986@

[eren3004]

s.a bende bu siteye yeni geldim  ben c eksenli çift aynalı xyzc valla ne ararsan var  detaylı bilgi almak isterseniz unal3004@hotmail.com

[tayfo]

cnc öğrenmek isteyenlere yazmış olduğum kitabımdan örnek alıntılar Resimleri yapıştıramadım
İlk iki sayfa Tornalamaya ait bilgilerdir. 
Ø   F Fonksiyonu
   İlerleme değeri F kodu ile programa bildirilir. Kesicinin, dakikada veya devirde almış olduğu yola ilerleme denir. Programa iki tür ilerleme değeri verebiliriz. Bunlar mm/dak. ve mm/devir dir. Eğer programda ilerleme değeri mm/dak. olarak tanımlanmak istenirse F değerinden önce G98, mm/dev olarak tanımlanmak istenirse de G99 komutu kullanılmalıdır.
Örnek:
N15 G98;                  N15 G99;
N20 G50 S2000;                             N20 G50 S2000;
N25 G96 S190 F300 T0101 M04;                                 N25 G96 S190 F0.2 T0101 M04;
                     
Buradaki F ilerleme fonksiyonun                                        Buradaki F ilerleme fonksiyonun
       değeri mm/dak.                                                                        değeri mm/dev.

   S Fonksiyonu

   Bu fonksiyon iş mili devir sayısını veya sabit kesme hızını belirtir. Bu durum S kodundan önce kullanılan G kodlarına göre değişir.
   G50: Maksimum devir sayısı,
   G96: Sabit kesme hızı,
   G97: Sabit kesme hızı kontrolü iptali ve sabit devir sayısı
   G50 komutundan sonra kullanılan S fonksiyonu maksimum devir sayısını ifade eder. Örneğin G50 S1500 şeklinde bir kod tezgâhta programlandığında, İş milinin en fazla 1500 dev/dak olacağı anlaşılmaktadır. İş milinin hangi tarafa döneceği M03 veya M04 kodları ile belirtilir. M03 kodu verildiğinde İş mili saat ibresinin dönüşü yönünde, M04 kodu verildiğinde ise, saat ibresi dönüş yönünün tersi yönde döndürüleceği belirtilir. İş milinin dönmesini durdurmak için M05 kodu kullanılır.

   G96 komutundan sonra kullanılan S değeri ise sabit kesme hızını ifade eder. Kesme hızı sabit olduğu için, çap değeri değiştikçe devir sayısı değeri de değişir. Çap sıfır olduğunda (örneğin alın tornalamada) devir sayısı sonsuz değer olur. Bu durum tezgâh motorlarını zorlayacağından tehlike oluşturur. Bu nedenle tezgâh devir sayısı sınırlandırılmalıdır.

   Bu nedenle G96 komutu kullanılacaksa, önceki satırda G50 komutu kullanılmalıdır.

   G97 komutu, sabit kesme hızı (G96) komutunu iptal eder. G97 komutu devir sayısını sabit tutar. Genellikle tornalama işlemlerinde G96, işleme merkezlerinde (freze tezgâhlarında) G97 komutu kullanılır.
   
   Tornalama da ise delik delme, rayba çekme ve kılavuz çekme işlemlerinde G97 komutu tercih edilir.
Örnek:

N15 G99;                     Maksimum devir sayısı 2000 dev/dak
N20 G50 S2000;
N25 G96 S190 F0.2 T0101 M04;

          Kesme hızı 190 m/dak.

Yukarıda verilen programda tezgâhımız 190 m/dak kesme hızının gerektirdiği devir sayılarında çalışır. Fakat tornalanacak çap 30 mm nin altına düştüğünde 2000 dev/dak. nın üstüne çıkmak isteyecektir. Bu durumda; G50 S2000 komut satırı devreye girerek devir sayısını 2000 dev/dak. da sabitleyecektir. Yani yukarıdaki programda ø30 mm nin altındaki tornalama işlemlerinde 2000 devir sayısı geçilemeyecektir. Murat yılmaz


10.16. G76 Otomatik Diş Açma Çevrimi



      
         

















G76 otomatik diş açma çevrimi de diğer çok tekrarlı çevrimlerde olduğu gibi CNC programına iki satırda yazılır.
Diş açma çevriminin formatı ve kullanılan parametrelerin anlamları aşağıda açıklandığı gibidir.

   G76 Pxx xx xx Q... R...
   G76 X... Z... R... P...Q... F...
Pxx(a) xx(b) xx(c) :
a: Finişten önceki tekrar sayısı.
b: Dişin sonundaki pah açısı
c: Kalemin diş içindeki ilerleme açısı (Diş açısı veya 00 yazılır)
Q   : Minimum talaş derinliği (Mikron cinsinden)
R   : Finiş temizleme miktarı (Mikron cinsinden)
   X   : Diş dibi çapı
   Z   : Z ekseni için diş boyu
   R   : Konik açısı (Sıfır olduğu zaman yazılmayabilir)
   P   : Diş yüksekliği (Mikron cinsinden)
   Q   : İlk talaş derinliği (Mikron cinsinden)
   F   : Diş adımı   
      Bu parametreleri yazarken dikkat etmemiz gereken noktalar şunlardır:
xx(a) : Finişten önceki tekrar sayısı 0 ile 99 arasında bir değer olabilir.
xx(b) : Kalemin diş sonunda yaptığı açı.










xx(c)    : Kalemin diş açısındaki ilerleme açısıdır. Burada yazılan değerler diş açısını değiştirmezler. Kesicinin ilerleme açısını belirlerler. Diş açısını kesicinin profili belirler.









   Yukarıdaki şekilde de görüldüğü gibi bu değer sıfır da olabilir. Fakat hepimizin bildiği gibi diş açılırken temiz bir yüzey elde etmek için açmış olduğumuz vidanın diş açısı yazılmalıdır. Bu şekilde talaş vida kaleminin bir yüzü tarafından alınır. Kesicinin diğer yüzeyi ise vida yüzeyini temizler.

Q   : Kalemin ilk pasodan sonra her seferinde alacağı talaş miktarıdır. Bu değer mikro milimetre cinsinden yazılır (şekil 10.111). İlk paso ikinci satırda yazılan Q değeridir.








                   R   : Son pasoya bırakılacak talaş miktarıdır (şekil 10.112)
İkinci satırdaki kullanılan parametreler aşağıda açıklandığı gibidir.
X   : Diş dibi çapı
Z   : Z ekseni için diş boyu
R   : Konik açısı (Sıfır olduğu zaman yazılmayabilir)
P   : Diş yüksekliği (Mikron cinsinden)
Q   : İlk talaş derinliği (Mikron cinsinden)
F   : Diş adımı   
   Yukarıdaki parametreler aşağıda resim üzerinde gösterildiği gibidir.
         


                                                                                
                                 







                  

(FREZE)---- UYGULAMA 6: Bu uygulamada amaç finiş frezeleme işleminin nasıl yapılabileceğini göstermektedir. Program satırları kısaltılmıştır. Bu konu kitapta daha geniş anlatılmıştır.














                   İşleme yönü

Ham malzeme ölçüleri 100x120x26 mm                          TAKIMLAR:   1) ø63 alın freze çakısı
                           2) ø12 parmak freze çakısı
3) ø24 parmak freze çakısı
4) ø12 parmak freze çakısı
5) ø24 parmak freze çakısı

N380 O0002;
N385 G94 F600 S2000;
N390 T01 M6;
N395 G54;
N400 G43 G0 Z10 H1 M03;
N405 G00 X–35 Y30;
N410 Z0;
N420 G01 X130;
N425 Y80;
N430 X–35;
N435 G00 Z200;
N440 M05 M09;
N445 T03 M6;
N450 G94 F700 S2000 M03;
N455 G43 G0 Z10 H3 M08;
N460 G00 X–30 Y0;
N465 Z–5;
N470 G42 G1 G90 X15. Y15. D24;
N475 G01 X105;
N480 Y85;
N485 X15;
N490 Y20;
N495 X100;
N500 Y80;
N510 X20;
N515 Y35;
N520 X35 Y20;
N525 X85;
N530 X100 Y35;
N535 Y65;
N540 X85 Y80;
.
.
.
.
.
N675 Y30;
N680 X0 Y0;
N685 G40;
N690 G00 Z200;
N695 M05 M09;
N700 M30;
   Tornalama işlemlerinde iş parçalarının imalatında önce kaba tornalama, sonra finiş tornalama işlemleri gerçekleştiriyorduk. Bu şekilde yüzey kalitesini arttırıp, ölçü tamlığını sağlıyorduk. Tornalama işlemlerinde gerçekleştirdiğimiz bu uygulamayı frezeleme işlemlerinde de gerçekleştirebiliriz.
   Bu işlemi iki yoldan gerçekleştirebiliriz. Bu işlemleri de iş parçası üretiminde kullanacağımız kesicileri belirlerken gerçekleştiririz. Birinci yol olarak kaba talaş alma işlemleri ve yüzey temizleme işlemleri için farklı kesiciler kullanırız.
   İkinci yol ise aynı takımın telafi değerlerini değiştiririz. Aşağıdaki Takım ofset sayfasına gidilir. Burada Z değeri kesicinin boyunu, R değeri ise yarıçapını ifade eder (Şekil 12.31-a).







                  a                  b


   Şekil 12.31-b de ki diyalog kutusunda Z ve R değerini arttırıyoruz. Böylece kesici ölçülerini sanal olarak arttırmış olduk. Gerçekte kesici ölçüleri değişmemektedir. Program kesici referans noktaları olarak artık bu ölçüleri tanıyacaktır. Dolayısı ile Z 0'a (sıfır) git komutu verildiği zaman, kesici boyu gerçekte 98 mm iken kontrol ünitesine 98,5 mm tanıtıldığı için iş parçası referans noktasının 0,5 mm yukarısına gidecektir.

   Aynı durum kesicinin çapı içinde geçerlidir. Kesici yarıçapı gerçekte 6 mm iken kontrol ünitesine 6,5 mm olarak tanıtıldı. Böylece kontrol ünitesinin, kesiciyi 0,5 mm dışarıda tutmasını sağlanmış olur.

   Aşağıdaki resimlerde sanal olarak ölçüleri 0,5 mm arttırılmış kesicilerle malzeme üzerinde kaba talaş alma işlemleri uygulanmaktadır.
















                      a                                                               b   


   

   Daha sonra ölçü değerleri değiştirilmemiş kesicilerle yüzey temizleme işlemleri uygulanmaktadır. Bu işlem için tekrar uzun uzun program yazmaya gerek yoktur. Eğer kaba talaş için seçilen kesiciler ile finiş frezeleme için seçilen kesiciler aynı ölçülerde seçilirse işlemimiz biraz daha kolaylaşacaktır. Böylece kaba talaş için yazdığımız programın aynısını finiş frezeleme işleminde de kullanabiliriz. Bu işlem için programı yazdığımız editörde kopyala – yapıştır işlemini kullanırız.














            a                                                               b   

[beyaz]

ellerine sağlık ben yeni ögreniyom inşallah öğrenecem

[alemci]

  krdeş  cnc  makinasını  ilk önce iyi ce ören  başına geçtiginde yabancılık  çekmeyesin  diye ve teknik  ingilizcen iyi olması lazım çünkü  bilirsin çogu şey ingilizce  ve komutları iyi bil

[paşam]

sağolasın hocam cok güzel bir paylaşım...

[cartel21]

bu işi yapmak istiyorsan kendinden biraz feragat etmen gerekir yani maaşım çok olsun hemde işi öğreniyim diyosan bu tip yeri bulman çok zor.kendimden örnek veriyorum ben 400 ytl ile işe başladım.yer süpürdüm ,iş yıkadım,cnc başında sürekli sök-tak yaptım ve bu işi öğrendim cnc öğrenmek zor değil biraz SABIR,İSTEK VE EN ÖNEMLİSİ AZİM GEREKLİDİR,

[ugurtan]

herkesın emegıne saglık aramızda saygı deger hocalarımız oldugu ıcın ve bızı aydınlattıgı ıcın teskkur ederım cnc ogrencek kısıyede sunu soyleyım korkma tezgahdan zor bırseyı yok tezgahın basına gecdıgınde o senden tıssın ama bılgı sart ve onun ıcın bılmedıgın seylerı yada ogrenmedıgın seylere karıstırma hersey zamanla