ARKADASLAR CNC TEZGAHLARINDA EKRANI DESTEKLEYEN PİL VARMIS DUYDUĞUM KADAR YANLIS YORUMDA YAPMAK ISTEMIYORM,BU PIL BITTIGINDE TEZGAHI KAPAMADAN DEĞİŞTIRMEK GEREKIYOR BUNUN BITTIĞINI NASIL ANLIYA BILIRZ???VE NASIL DEĞİŞMELIYIZ TEKNIK SERVISE IHTIYAC VARMIDIR???
DAHA ONCE BOYLE BI SORUNLA KARSILASAN VARMI???
heidehein kontrol uniteli bir makinada bu sorunla karşılaşmıştım
piller azalınca makina kendisi alarm veriyordu
bildiğimiz kalem pil di uzun ömürlü piller var alkaline onlarla değiştirdim
fanuc sistemde hiç duymadım pil değişitini gerçi fanuc kitaplarında gösteriyor pil değişimini
tesekkur ederm ramazan abım,alarm verdırıyor yanı,bu ıyı ozaman
en azından anlamıs olurz alarmdan
ben dahlih kullanıyorum.böyle bir şey oldu tezgahı kapatmadan pili degiştirirsen problem olmuyor
alarm verdikten sonra en geç 1 hafta içersinde değiştirmen gerekiyor
arkadaslar her tezgah ve kontrol unitesinde farklilik gosterir bu dediginiz pil muhabbeti ben de daewoo puma 240 da basima geldi fanuc oitb di sanirim ondan emin degilim servisi cagirdik evet kapatmadan degistirmek gerekiyormus ama bu dedigim giibi bazi tezhaglara has bisey galiba
Pil zayıfladımı alarm verir. eğer sen akşam tezgahı kapattığında referansa göndermezsen ve sabah açtığında pil bitiyse o zaman iş uzun sürer ama refaransa gönderip kapatırsan bi sorun olmaz o pil tezgahın bazı bilgilerini enerji kesildiğinde hafızada tutmasını sağlar örneğin eksenlerin referans noktaları gibi. tezgahı kapattığımız zaman mutlaka tüm eksenlerin referans noktasında olmasına dikkat edelim. cnc borverk de çalışırken 3-4 kez başıma gelmişdi her eksen kartının pili ayrıdır onun içinde tekrar söğlüyorum tezgahı refaransa göndermeden kapatmayın.... Rastlanti .....
saolasın karesım
Alıntı yapılan: Rastlanti - Ekim 15, 2008, 09:13:39 ÖS
Pil zayıfladımı alarm verir. eğer sen akşam tezgahı kapattığında referansa göndermezsen ve sabah açtığında pil bitiyse o zaman iş uzun sürer ama refaransa gönderip kapatırsan bi sorun olmaz o pil tezgahın bazı bilgilerini enerji kesildiğinde hafızada tutmasını sağlar örneğin eksenlerin referans noktaları gibi. tezgahı kapattığımız zaman mutlaka tüm eksenlerin referans noktasında olmasına dikkat edelim. cnc borverk de çalışırken 3-4 kez başıma gelmişdi her eksen kartının pili ayrıdır onun içinde tekrar söğlüyorum tezgahı refaransa göndermeden kapatmayın.... Rastlanti .....
bunu öğrendiğimiz iyi oldu
sağolasın
Alıntı yapılan: Rastlanti - Ekim 15, 2008, 09:13:39 ÖS
Pil zayıfladımı alarm verir. eğer sen akşam tezgahı kapattığında referansa göndermezsen ve sabah açtığında pil bitiyse o zaman iş uzun sürer ama refaransa gönderip kapatırsan bi sorun olmaz o pil tezgahın bazı bilgilerini enerji kesildiğinde hafızada tutmasını sağlar örneğin eksenlerin referans noktaları gibi. tezgahı kapattığımız zaman mutlaka tüm eksenlerin referans noktasında olmasına dikkat edelim. cnc borverk de çalışırken 3-4 kez başıma gelmişdi her eksen kartının pili ayrıdır onun içinde tekrar söğlüyorum tezgahı refaransa göndermeden kapatmayın.... Rastlanti .....
Tezgahları referansta bırakmak bu noktada mantıklı gözükebilir.
zaten yeni gelen çoğu tezgahta, absolut tip motor kullanıldığı için referansa gönderme şartı ortadan kalktı.
ama benim üzerinde durmak istediğim konu 2-3 metrelik dik işleme merkezlerinin, kapatılırken referansta bırakılmasının tezgahlara vereceği sıkıntılar. Z ve y eksenlerinde sıkıntı olacağını düşünmüyorum. ama X eksenleri uzun olduğu için zamanla tezgahın referans tarafına doğru olacak olan baskı çok fazla olacaktır. Eğer birde tabla üzerinde 1 ton iş parçası olsa, malzeme yorgunluğu ve bazı kısımlarda sarkmalar yaşanabilir.
genelde müşterilerime cnc tornalarda dahil olmak üzere dik işleme merkezlerini kapatırken eksenleri ortalanmış durumda bırakmalarını tavsıye ediyorum.
NOT:
Ve cnc Tornalardada aynaya bağlı işparçası bırakılmaması gerekir. mecburı durumlar hariç. eğer aynada ağır parça kalacak ise parçayı alttan destekleyerek bırakmalarını isterim.
harıkasın...
referans konusunda biraz anlatıcı ve işin gercek yüzünü yeni elemanlara öğretirsek ister istemez alışkanlık haline getireceğine inanıyorum..eğer akşam kapattığımızda pilde veya pil yatağında bir arıza oluşmuş ise ve tezgah referansda değil ise tüm eksenleri baştan sıfırlamak gerekdir ama tezgah referansda ise isterseniz pili yerinden çıkartın geri taktığınızda eski haline döner umarım anlatabilmişimdir.
ekranın arkasında bulunan pil zayıflayınca yada bitince ekranın altında BAT yazısı devamlı yanıp söner ama benim bildiğm ekranı besleyen pili yerinden çıkartsanda tazgah açık olduğu sürece bi sorun olmaz hatta bi müşterimizin pili yerinden çıkmış düşmüş ve akşamda tezahı kapatıp gittiğini söyledi ona rağmen bi problem yoktu bataryayı yerine takınca BAT yazısı gitti bu bataryanın parametrelerle alaksı yok sanırım yinede emniyetli bi şekilde müdahale etmek daha güzel
ARKADAŞLAR, FANUC SİSTEMLERDE EĞER ABSOLUTE ENCODER KULLANILMIŞ İSE 2 TİP PİL VAR. BİRİNCİSİ SİTEM PARAMETRELERİ, PMC PARAMETRELERİ, OFFSET DEĞERLERİ VE YAZDIĞINIZ PROGRAMLARI İÇEREN SRAM'I SAKLAYABİLMEK İÇİN KULLANILAN; DİĞERİ İSE (BAZEN HER SÜRÜCÜYE AYRI AYRI BAZEN İSE TEK PİL YUVASI İLE PARALEL HATLARLA HER SERVO SÜRÜCÜYE BAĞLI) SERVO PİLİDİR. SİSTEM PİLİ GENELDE ANAKARTA(i SERİLERİNİN GENELİNDE), MEMORY KARTA YA DA NC POWER SUPPLY ÜNİTESİNE TAKILI OLUR. MAKİNA KAPALI İKEN PİLİ YERİNDEN ÇIKARTMAK DOĞRU DEĞİL TABİ Kİ ANCAK SİSTEMDE BU TÜR DURUMLARDA OLUŞABİLECEK PROBLEMLERİ ENGELLEMEK İÇİN SÜPER KAPASİTÖR KULLANILIYOR. YANİ EN AZ 1 SAAT(HATTA YENİ SİSTEMLERDE 48 SAAT BİLE) SRAM HAFIZASI SİLİNMEDEN KALABİLİYOR. ANCAK BAZI SİSTEM 0 KONTROLLERİN MEMORY KARTLARINDA BU SÜPER KAPASİTÖR OLMADIĞINDAN PİLİ ÇIKARINCA SRAM HAFIZASI SİLİNİR VE EKRANDA 935 SRAM PARITY ALARMI GÖRÜRSÜNÜZ. EĞER SRAM YEDEĞİNİZ YOKSA BU SIKINTILIDIR. ANCAK SERVO PİLİNİN BİTMESİ BENCE BU KADAR SIKINTILI BİR DURUM DEĞİL. SADECE REFERANS AYARLAMASI ÖZEL PROSEDÜR İSTEYEN JAPON MAKİNALARINDA BİRAZ PROBLEM OLABİLİYOR. DİĞERLERİ 1815#APZ İLE KOLAYCA AYARLANABİLİYOR. SİTE GERÇEKTEN BİLGİ DOLU VE SEVİYELİ. HERKESE KOLAY GELSİN...
AYRICA BAT YAZISI EKRANDA ÇIKIYORSA SRAM I DESTEKLEYEN PİL BİTMEYE BAŞLADI ALARMI DEMEKTİR. SERVO PİLLERİNDE PROBLEM OLURSA APC ALARMLARI EKRANDA ÇIKAR.
Alıntı yapılan: albert1978 - Ekim 18, 2008, 03:13:17 ÖÖ
AYRICA BAT YAZISI EKRANDA ÇIKIYORSA SRAM I DESTEKLEYEN PİL BİTMEYE BAŞLADI ALARMI DEMEKTİR. SERVO PİLLERİNDE PROBLEM OLURSA APC ALARMLARI EKRANDA ÇIKAR.
yorumların için teşekkürler albert1978.paylaşımlarının devam etmesini ümit ediyorum.
piller refrans bilgilerinin hafızda tutulmasını sayğlıyor benim kullandığım tezgah borwerk ve nerdeyse her sene bi eksenin pili biter ve tezgah kapanmadan bunun farkına varamayız ve tezgahıda her zaman referansta bırakmak mümkün olmuyor pil bittiği zaman parametrelerden benim tezgahta 1815 sayfasında apc değeri değişiyor referanları tekrar ayarlamak gerekiyor zaten açıldımı alarm veriyor tezgah batarry zero diye bir şeydi eğer tezgah referansta ise bile değişen değeri tekrar bir yapmak gerekiyor benim kulladığım tezgah fanuc 18m diğer tezgahlarda farklılık olabilir başka tezgahlarda böyle bir şeye rastlamadım
FANUC 0, 2, 3, 6, 10, 11, 12, 15 KONTROLLERDE BU PARAMETRE FARKLI, DİĞER SERİLERDE İSE HEPSİNDE 1815#4 (APZ) DEĞERİ SIFIR OLMUŞSA REFERANS AYARLANMASI GEREKİR. PİLİN BİTMESİNE GEREK YOKTUR, BU PARAMETREYİ ELLE DE SIFIR YAPARSANIZ REFERANSI UNUTUR. SİSTEM 0 DA 22#0(X EKSENİ)22#1 (Y EKSENİ) 22#2 (Z EKSENİ) GİBİ SIRAYLA DEVAM EDEN BİTLER BU APZ PARAMETRESİDİR. ANCAK DİĞER SİSTEMLERİ EZBERE BİLEMİYORUM. KİTAPLARINDAN BULUNABİLİR.
AYRICA SERVİSTEKİ ARKADAŞLAR BAZEN GEÇİCİ OLARAK BU ALARMDAN KURTULMAK İÇİN APC BİTİNİ (YANİ 1815#5) SIFIR YAPARAK SANKİ SİSTEM SİVİÇLE REFERANS TANIYORMUŞ GİBİ GÖSTERİP ALARMDAN KURTULABİLİR, TABİ Kİ BU DURUMDA TEST EDİLECEK TEK ŞEY FENERMİLİ ÇALIŞMASI, AYNA AÇMA KAPAMA GİBİ EKSEN HAREKETİ İSTEMEYEN KOMUTLARDA OLABİLİR. BU DA OTOMATİK ÇALIŞMA MODUNDAN ÖNCE REFERANS İSTEYEN MAKİNALARDA ANCAK PMC YAZILIMINI KANDIRACAK BİR KEEPRELAY VARSA MÜMKÜN OLABİLİR. EKSEN HAREKETİ DENEMEK İSE DAHA RİSKLİ OLDUĞU İÇİN TEST EDİLMESİNİ TAVSİYE ETMEM. ÇÜNKÜ APC BİTİNİ 0 YAPTIĞINIZ ZAMAN MAKİNAYI KAPATIP AÇMANIZI İSTER VE O ANKİ POZİSYONU MAKİNE SIFIRI OLARAK KABUL EDER, Y TA Kİ SİVİÇTEN YENİ REFERANS NOKTASINI BULANA KADAR. NEYSE BU KONULAR KİTAPLARDA DA ANLATILIYOR ZATEN, LÜTFEN OKUYUN. KOLAY GELSİN HERKESE....
MAS DAF TAN TASKAYA KARDESIM BEN TERMO MAKINADA CALISIYORUM SIZIN DIK TORNANIN PILI BITMISTI ONU DEGISTIRMEYE GELMISTIK SORUNU HATIRLAYABILIRSIN SANIYORUM DUZCE ADAPAZARI IZMIT ANKARA ISTANBULDA BIR COK FIRMAYA DISARIDAN SERVIS VERMEKTEYIZ TAKILDIGIN BIR SORUNDA 2 ADIMLIK UZAKTAYIM CNC SORUMLUSU SECKIN
DUZCEDE BU ISLE UGRASAN ARKADASLARLA GORUSMEK ISTERIM SUAN KRIZDEN BIRAZ SIYRILMAYA CALISTIGIMIZ ICIN KADROYU GENISLETMEK ISTIYORUZ SIZLERIN YARDIMINI BEKLIYORUM DUZCE CIVARINDAKI ARKADASLAR HER ZAMAN TERMO MAKINAYA UGRAYABILIRSINIZ KAPIMIZ HERKEZE ACIK
Alıntı yapılan: frezeci - Haziran 15, 2009, 12:09:51 ÖS
MAS DAF TAN TASKAYA KARDESIM BEN TERMO MAKINADA CALISIYORUM SIZIN DIK TORNANIN PILI BITMISTI ONU DEGISTIRMEYE GELMISTIK SORUNU HATIRLAYABILIRSIN SANIYORUM DUZCE ADAPAZARI IZMIT ANKARA ISTANBULDA BIR COK FIRMAYA DISARIDAN SERVIS VERMEKTEYIZ TAKILDIGIN BIR SORUNDA 2 ADIMLIK UZAKTAYIM CNC SORUMLUSU SECKIN
seckın kardes meraba sıma olarak cıkaramam fakat termo makına bana pek yabancı değil
tanıdıklarda var
yınede ilgın ve alakan ıcın cok tesekkur ederm
ınsallah fırsatımız olursa mesaı saatı ıcınde senı zıyaret etmek ısterım cayını ıcmek sohbet etmek ısterım..
bu arada tanıstığımıza cok memnun oldum
adım Ali Rıza TAŞKAYA
sn nezaman uygun san zıyaretıne glmek ısterm....
tezgah açıkken piller pasif durumda asıl görevleri şartel kapalı iken dogru bencede
PANEL i DEKİ PİL (3 V DC)
PANEL i'de BIOS verisini yedeklemek için lityum pil kullanılır.
PANEL i'deki bu pil fabrika ayarlıdır. Bu pilin, BIOS verisini bir yıl
kadar korumak için yeterli kapasitesi vardır.
Pil voltajı düşük olursa, LCDekran yanıp söner. (Ayrıca LCDekran,
bir fan alarmı verildiğinde de yanıp söner.) Ekran yanıp sönerse, en
kısa sürede pili değiştirin (bir hafta içinde). FANUC, pil alarmının
verilip verilmediğine bakılmaksızın pilin yılda bir kere
değiştirilmesini önerir.
(1)Olası BIOS parametresi kaybını ya da yok oluşuna önlem olarak,
BIOS parametre değerlerini not edin.
(2)Yeni bir lityum pil edinin (A02B---0200---K102).
(3)Güç en az 5 saniye sağlandıktan sonra, PANEL i'nin gücünü
kapatın. Değiştirme işleminin akıllı terminalin arkasından
yapılabilmesi için, akıllı terminali panelden çıkarın.
(4)Lityum pilin konektörünü sökün ve pili tutamacından çıkarın.
(6)Konektörü takın ve pili tutamacına yerleştirin.
(7)PANEL i'yi tekrar takın.
(8)Gücü açın ve BIOS parametrelerinin korunup korunmadığını
kontrol edin (BIOS ayarlarının zorla etkinleştirilmediğini).
Eski pilin çıkarılması ve yeni pilin takılması işlemleri arasında, beş
dakikadan fazla süre geçmemelidir
AYRI MUTLAK PULSE CODERLAR İÇİN PİL (6 V DC)
pil ünitesi bir yıl süre ile, altımutlak pulse coder için konumverisi
saklayabilir.
Pil voltajı düştüğünde, 306'dan 308'e kadar olan APC alarmları
(+ eksen adı) CRT ekranda görüntülenir. APC alarmı 3n7
görüntülendiğinde, pili en kısa zamanda değiştiriniz. Genellikle pilin
iki veya üç hafta içerisinde değiştirilmesi gerekir ancak bu, kullanılan
pulse coderlarına bağlıdır.
Pil voltajı daha fazla düşerse, pulse coderlarının mevcut konumları
daha fazla saklanamaz. Kontrol birimine giden gücün açık konuma
getirilmesi, APC alarmı 300 (referans konumuna geri dönme isteği
alarmı)'e neden olur. Pillerin değiştirilmesinden sonra takımı
referans konumuna geri döndürünüz.
Pili farklı mutlak pulse coderlara bağlamak ile ilgili ayrıntılar için
Bölüm 7.1.3'e bakınız. Tümleşik mutlak pulse coder için pil, servo
sürücüsüne yerleştirilmiştir. Pil değiştirme prosedürüne ilişkin
ayrıntılar için, FANUC SERVO MOTOR α serisi Bakım
Kılavuzu'na bakınız.
Dört adet alkalin pili piyasadan temin ediniz (D boyu).
(1)Makineye gelen gücü açın (i CNC Serisi).
(2)Ayrı olarak kurulmuş olan saptayıcının arabirimine bağlı olan pil
hanesinin vidalarını gevşetiniz ve kapağı kaldırınız.
(3)Hanede yer alan kuru pilleri değiştiriniz.
Pillerin kutuplarının aşağıdaki şekilde gösterildiği gibi olması
gerekir (iki pili bir yönde ve diğer ikisini de ters yönde
yerleştiriniz).
DİKKAT
Pilleri, i CNC Serisi'ne gelen güç açık durumdayken
değiştirin. Unutmayınız ki, CNC'ye güç gelmiyorken piller
değiştirildiğinde, kaydedilen mutlak konum kaybolur
DAHİLİ KESİN PULSE CODER'LAR İÇİN PİL (6 V DC)
Pil voltajı düştüğünde, 306'dan 308'e kadar olan APC alarmları
ekranda görüntülenir. APC alarmı 307 görüntülendiğinde, pili en
kısa zamanda değiştirin. Genelde pil, alarmın ilk kezgörünmesinden
itibaren bir veya iki hafta içerisinde değiştirilmelidir. Ancak, bu
pulse coder sayısına bağlıdır.
Pil voltajı daha da düşerse, pulse coder'ların geçerli konumları
kaybolur. Kontrol ünitesine giden gücün açık konuma getirilmesi,
APC alarmı 300 (referans noktasına geri dönme isteği alarmı) ile
sonuçlanır. Pillerin değiştirilmesinden sonra takımı referans
konumuna geri döndürünüz.
Dolayısıyla FANUC, alarm verilsin ya da verilmesin pilin her yıl
değiştirilmesini önerir.
Dahili mutlak pulse coder için pil, servo yükselticiye bağlanmıştır.
Pil takma yöntemleriyle pil sipariş tanımlamalarının SERVO
YÜKSELTİCİ αserisi (SVM) ve SERVOYÜKSELTİCİ serisi için
birbirinden farklı olduğunu unutmayın.
Pili yalnızca, servo birimine giden güç açıkolduğunda değiştirin.Güç
kapalıyken pil değiştirilirse, bütün mutlak konumu ayarları
kaybedilir.
Değiştirme prosedürü aşağıdaki gibidir.
1. Servo birimini (makinesini) açın.
2. Makineyi acil stop durumuna getirin.
3. Servo motorlarının etkin olmadığından emin olun.
4. SERVO YÜKSELTİCİ α serisi için, DC bağlantısı şarj oluyor
durumunu gösteren LED'in yanmadığını onaylayın.
5. Pili çıkartıp değiştirin.
6. Değiştirme tamamlandı. Servo birimini (makinesini) kapatın.
UYARI
D Servo birimlerinin monte edildiği güç manyetik kabininin
yüksek voltajlı kısmı vardır. Ciddi elektrik çarpma riski
barındıran bu kısma dokunmayın.
D SERVO YÜKSELTİCİ α serisi için, DC bağlantısı şarj oluyor
durumunu gösteren LED'inyanmadığını onayladıktan sonra
pili değiştirin. Şarj edilen DC linki yüksek voltajlıdır.
D Değiştirilen pilin doğru türde olduğuna emin olun. Aksi
takdirde, hararet, patlama veya tutuşma meydana
gelecektir. Her zaman belirtilen pili kullanın.
D Pillerin kutuplarına özellikle dikkat edin. Kutup hatası,
hararet, patlama veya tutuşmaya neden olabilir. Pulse
coder'daki mutlak konumun kaybına da neden olabilir.
D Soketi CX5X veya CX5Y'nin kullanılmayan konektörüne
takın. Nakliyat sırasında bu soketler, bu konektörlere bağlı
konektörleri korur. CX5X veya CX5Y'nin konektörünün
pimleri kısa devre yaparsa, hararet, patlama veya tutuşma
meydana gelecektir. Pulse coder'daki mutlak konumun
kaybına da neden olabilir.
LCD MONTAJLI TÜR i SERİSİ İÇİN PİL DEĞİŞTİRME
Bir lityum pil kullanıldığında
Yeni bir lityum pil hazırlayın (sipariş kodu: A02B---0200---K102
(FANUC tanımlaması: A98L---0031---0012)).
1) CNC'ye giden gücü açın. Yaklaşık 30 saniye sonra gücü kapatın.
2) CNC kontrol biriminin üst kısmından eski pili çıkarın.
Önce pil konektörünün fişini çıkarın, sonra pili bölmesinden
çıkarın.
Seçenek yuvaları olmayan bir kontrol biriminin pil bölmesi,
önceki sayfada bulunan şekilde gösterildiği gibi, birimin üst
ucunda bulunmaktadır. 2 yuvalı ya da 4 yuvalı bir kontrol
biriminin pil bölmesi, birimin üst kısmının orta bölgesinde
bulunmaktadır (fanların arasında).
3) Yeni bir pil yerleştirin ve konektörü yeniden bağlayın
DİKKAT
Adım 1) --- 3) 30 dakika içinde tamamlanmalıdır (veya PC
fonksiyonuyla 160i/180i 5 dakika içerisinde). Kontrol
birimini belirtilen süreden daha fazla pilsiz bırakmayın. Aksi
halde, bellek içeriği kaybolabilir.
1) ile 3) arasındaki adımlar 30 dakika içinde tamamlanamazsa,
CMOS belleğinin tüm içeriğini önceden bellek
kartına kaydedin. Böylece CMOS belleğinin içeriği
kaybedilirse, kolaylıkla tekrar yüklenebilir.
İşlem metodu için, Bakım kılavuzuna (B---63005EN) bakın
Ticari alkalin kuru pilleri değiştirme (D boy
Ticari olarak kolaylıkla bulunabilir iki alkalin kuru pil (D boy)
hazırlayın.
2) 16i/18i/160i/180i Serisi'ne giden elektrik bağlantısını açın.
3) Pil hanesinin kapağını çıkarın.
4) Oryantasyonlarına dikkat ederek, pilleri değiştirin.
5) Kapağı tekrar pil hanesinin üzerine takın
BAĞIMSIZ TÜR i SERİSİ İÇİN PİL DEĞİŞTİRME
Bir lityumpil kullanılıyorsa, yanınızdaA02B---0200---K102 (FANUC
dahili kodu: A98L---0031---0012) bulundurunuz.
(1)CNC'yi açınız. Yaklaşık 30 saniye sonra CNC'yi kapatınız.
(2)CNC biriminin üst bölgesinden pili çıkartınız.
Öncelikle konektörün bağlantısını kesiniz. Daha sonra, pili, pil
hanesinden çıkarınız.
Pil hanesi, ana CPU kartınınöne bakankısmınınüst tarafında yer
almaktadır.
(3)Pili değiştiriniz ve konektörü bağlayınız
ALINTIDIR
FANUC Series 16i-TB
FANUC Series 18i-TB
FANUC Series 160i-TB
FANUC Series 180i-TB
OPERATÖR KILAVUZU
İYİ ÇALIŞMALAR
acıklamaların ıcın tesekkur ederm kardesım
birsey deyil ne demek görevimiz zeten paylaşmazsak ne işe yararki bu site hepimizin paylasım olmazsa diğer sitelerden ne farkımız kalır
Alıntı yapılan: İSCAR - Ağustos 06, 2009, 07:26:40 ÖS
birsey deyil ne demek görevimiz zeten paylaşmazsak ne işe yararki bu site hepimizin paylasım olmazsa diğer sitelerden ne farkımız kalır
süper açıklmama süper yorum