TurkeyCNC Forum

CNC Okulu => Turkey CNC Okulu => Cnc Freze Bölümü => Konuyu başlatan: scorpionteam - Mart 09, 2008, 03:21:31 ÖÖ

Başlık: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Mart 09, 2008, 03:21:31 ÖÖ
G98 ve G99 komutlarının arasındaki farkın birkaç forum konusunda yanlış bilindiği için bu konuyu açtım
T10M6 (8MM MATKAP)
G0 X0 Y0 G90 G54 M3 S2250
G43 H10 M8 Z10.
G99 G81 R3. Z-10. F200
X10
X20
X30
Bu programda takım Z10. dan Z3. e hızlı indi  deldikten sonra Z3 e hızlı kalkıp diğer x pozisyonlarına gitti
Z3.ten delme işlemine devam etti
şimdi aynı deliklere 5mm matkap ile 20 mm gireceğim
T11M6(5MM MATKAP)
G0 G90 G54 X0 Y0 M3 S3250
G43 H11 M8 Z10.
G98 G81 R-7. Z-20. F200.( BURDA R-7. VERDİM)
X10
X20
X30
Bu programda takım Z10 dan Z-7.ye hızlı indi deldikten sonra Z10 a kalkıp diğer x pozisyonlarına gitti
tekrar Z-7ye inerek delik lerin tümünü bu şekilde deldi
G98 i kullanarak R-7 deyip 10mm f hızında delmekten kurtuldum
eğer G98 değilde G99 olsaydı ilk delikten sonra z-7.den pozisyonlamaya gideceği için takımı kıracaktı
G98 BAŞLANGIÇ NOKTASINA
G99 R NOKTASINA çevrimi döndürür öyle pozisyonlar

Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Mayıs 09, 2008, 07:42:13 ÖS
siz bitanesınız bundan emınım......
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: meka24 - Mayıs 18, 2008, 07:49:13 ÖS
ARKADAŞIM BU KOMUTU YAZMADAN (G98-G99) R Yİ YİNE -7 VER H DA+VERİRSEN AYNI İŞLEMİ YAPAR
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Mayıs 20, 2008, 12:54:59 ÖÖ
Alıntı yapılan: meka24 - Mayıs 18, 2008, 07:49:13 ÖS
ARKADAŞIM BU KOMUTU YAZMADAN (G98-G99) R Yİ YİNE -7 VER H DA+VERİRSEN AYNI İŞLEMİ YAPAR
meka sen iyi okumamışsın G98 İLE G99 arasındaki farkı anlamamışsın.senin dediğin işi zorlaştırmak Ryi -7 verecen h +7 çekecen oldumu olmadı derinlik yukarı kalktı  ozaman ne yapacan  Z i -7 daha  verecen.sonra takım kırıldı nasıl sıfırlıyacaksın.sıfırladın inşallah + ya çekmeyi unutmassın yoksa takımı kırdın.
burada amaç R yi -7 ye indirmek değilki R yi -7 ye indidikten sora diğer delik için başlangıç noktasından sıfırlamak sen bu dediğini kendin dene denemeden önce G99 yaz öyle del aradaki farkı ozaman anlarsın
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: astarabista - Haziran 24, 2008, 08:16:49 ÖS
ya ne cok takıldıınız bu g98 e g99 a yazmadanda delin
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Haziran 24, 2008, 10:27:08 ÖS
Alıntı yapılan: astarabista - Haziran 24, 2008, 08:16:49 ÖS
ya ne cok takıldıınız bu g98 e g99 a yazmadanda delin
astarabista kardeş sen G98 YADA G99 yazmasanda makine kullandığın son komutu algılar.G98 ,G99 aynı gurubun G kodudur biri diğerini değiştirmeden sürekli baki kalır.
ben 3-4 yıl önce gece delinmek üzere yaklaşık 200 adet delik olan bir plaka bıraktım.programını camden çıkarmıştım.delikte 10 mm fatura vardı.matkap bu 10 mm yi boş girmesin diye başlangıç noktasını - 8 olarak belirledim.gece parçayı işleyen arkadaş hem takımı kırdı hem parçayı bozdu.çünkü g99 ile g98 arasındaki farkı bilmiyordu.zaten G99 yada G98 yazmamıştı programa.vaktin birinde G99 kullanılmış yüzeyde bir kademe yada fatura içine girmediği için aylarca hiç problem olmamıştı.sebebini sabaha kadar çözememiş ben anlatınca şaşırmıştı.
benim çok duyduğum bazı sözler var ****tezgah kafayı yedi*****durup dururken oldu*****ben bir şey yapmadım****gibi; işte bunun için aslında her bir komutun önemi var.her komutu tam olarak bilmeliyiz diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Temmuz 04, 2008, 03:54:11 ÖS
sayın astarabista  burda ki konusmus olduğumuz konu oyle basıt bı konu değil...
sen belkı kullanmaya bılırsın..barı baskalarının kafasını bulandırma...
ozaman cnc nedırkı kardes elınde işle amma taktık değilmi bu cnc ye......

sana uyarsak halımız perısan olur desene..

bence kendını gelıstırmeyı bı dene olurmu...

değerınde yukselır

yerınde saymamıs olursun

ınsanlar varkı burdakı konusulanları parasıyla oğrenemıyo...

haksızlık etmeyelı....
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: astarabista - Temmuz 16, 2008, 03:27:25 ÖS
taşkaya konuyu nere cektın ben sadece onerı yaptım ama sen konuyu baska yerlere cekıyon. kendini geliştir melistir yerinde sayıkla mayıkla demissin kac yıllık mazin var cnc le terbiyesizlık yapma
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: astarabista - Temmuz 16, 2008, 03:32:43 ÖS
arkadaslar kusura bakmayın
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Temmuz 17, 2008, 02:32:25 ÖS
kardes mazi n benden cok erken hatta benden daha tecrubelı olabılırsın ozur dılıyorm fakat soyledığın sozler acayıbıme gıttı
amma taktınız fılan..bılmeyende bu konuyu onemsemıycek haksızmıyım..
bılgıne saygım var yascada buyuksundur saygım var...

sadece soyledıklerıne idi cevabım,kışiliğine iliştıyse tekrar ozurılerm kardes....

ok

Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: astarabista - Temmuz 17, 2008, 03:55:29 ÖS
taşkaya kapatalım konuyu bosver
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Temmuz 17, 2008, 05:19:11 ÖS
önemi oyk
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: murat tulgar - Temmuz 18, 2008, 09:12:47 ÖÖ
Arkadaşlar bu forum kardeşlik ortamı gibi bazen böyle ufak sorunlar olur yeterki
yardımlaşma azmimizi kaybetmeyelim.Bilen adam için bazı bilgiler çok basit olabilir fakat yeni öğrenen için zordur.
Ben öğrenirken çok zor dediğim şeyleri öğrendikten sonra bumu zordu diye güldüğüm oldu.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: VICTOR - Temmuz 18, 2008, 11:18:19 ÖÖ
HAYIRDIR .

NELER OLUYOR.
///

GERİLMEYELİM BEYLER..

//

DAHA OLMEDIK BURDAYIM.

YAZ AYLARI ALMASI NEDENİ İLE İZİNE ÇIKANLAR GIDENLER VAR FORUMLA PEK ILGILENEMIYORUM.
AMA ARA ARA BAKIYORUM.

ŞU 2 KOD İÇİN TARTIŞMAYIN.

HERKES HAKLI ŞU ANDA.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: crisis - Temmuz 18, 2008, 07:36:59 ÖS
EVET ARKADAŞLAR GEREKSİZ SEYLER BUNLAR
ZATEN BİR YANLIŞ ANLAŞILMA SÖZ KONUSU
FORUMDAN FAYDALANAN ÇOK KİŞİ VAR AMA YORUM YAPAN VE KATKI SAĞLAYAN KİŞİLER 2 ELİN PARMAK SAYISI KADARKEN
YANLIŞ ANLAŞILMALARDA BİZLERİ BİTİRMESİN...
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Temmuz 19, 2008, 07:56:22 ÖS
TÜM ARKADASLARDAN  BEN COK OZÜR DİLİYORUM...

DEDİĞİNİZ GİBİ YANLIS ANLASILMA OLDU......

Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: Ramazan Çiftçi - Eylül 28, 2008, 05:47:15 ÖS
Gereksiz derken G98 ve G99 komutlarından bahsetmiyorsunuz dur umarım..

Kullanıcılara g81 yada herhangi bir delik klavuz çevrimi ni öğretirken en zor anlaşılan kafa karıştıran konudur.

Ve bilmeyen kişiler  z boy ları aynı fakat z başlangıç noktaları farklı olan parçalarda  en yuksek z noktasından deliğe başlar gerçek z başlangıç değerine kadar makinaya boşa vakit kayıp ettirirler.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: Ramazan Çiftçi - Eylül 28, 2008, 08:00:03 ÖS
Cnc konusunda yeni olan arkadaşlar  resimde görülen parçanın  delik işlemleri yapılacaktır

butun delik çapları 10 mm dir  uygun programı yazarmısınız


(https://forum.turkeycnc.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.turkeycnc.com%2Fresimler%2FG98.jpg&hash=8c6ca0e1c059367ec272360a5e73b3a484be5ca5)
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: ( bora ) - Eylül 28, 2008, 08:14:25 ÖS
Alıntı yapılan: admin - Eylül 28, 2008, 08:00:03 ÖS
Cnc konusunda yeni olan arkadaşlar yukarıdaki resimde görülen parçanın  delik işlemleri yapılacaktır

butun delik çapları 10 mm dir  uygun programı yazarmısınız

Hocam resmi koymamışsın.Resim nerede?
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: Ramazan Çiftçi - Eylül 28, 2008, 08:25:16 ÖS
bir üsteki msj da bende görünüyor
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: VICTOR - Eylül 28, 2008, 08:47:35 ÖS
ADMİNİM BİRAZ KARINCALI...


ŞAKA ŞAKA BENDEDE GÖRUNTU YOK VALLA
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: rasim_06 - Eylül 28, 2008, 10:37:49 ÖS
beyler ne tesaduf ben goruyom o resmi :d
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: crisis - Eylül 29, 2008, 12:30:10 ÖS
sayın admin ben gereksiz derken ordaki ufak atışmadan bahsetmiştim
g98 ve g99 komutlarına demiş olmam söz konusu bile değil
o mesajımın devamındanda anlaşılacağı üzere

ben işleme merkezinde yeterli bilgiye sahip oldugumu düşünmediğim için kendimi yenilerden sayıyorum
verdiğiniz örnek resim için bir program hazırladım
yanlış olan bir nokta var ise yada şöyle yapsan daha uygun olurdu denilebilecek bir nokta var iselutfen hatırlatınız
saygılar

G17G40G49G80
T30010
G91G30Z0
G91G30X0Y0
G90G28B0
M6
G90G54G17GOX8.Y-8.
G43Z50.H1S10000M3
Z5.M88
G99G81Z-42.R3.F2000
Y-92.
X92.
Y-8.
G80G0Z5.
G98G81X50.Z-42.R-15.F2000
G99G81X30.Y-50.Z-42.R-27.F2000
G98X70.
G80G0Z50.M89
M5
G91G30Z0
G91G30X0Y0
M30

Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: crisis - Ekim 02, 2008, 08:40:30 ÖÖ
programda yanlışım olsa söylenirdi herhalde
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Ekim 03, 2008, 12:55:41 ÖÖ
Alıntı yapılan: crisis - Eylül 29, 2008, 12:30:10 ÖS
sayın admin ben gereksiz derken ordaki ufak atışmadan bahsetmiştim
g98 ve g99 komutlarına demiş olmam söz konusu bile değil
o mesajımın devamındanda anlaşılacağı üzere

ben işleme merkezinde yeterli bilgiye sahip oldugumu düşünmediğim için kendimi yenilerden sayıyorum
verdiğiniz örnek resim için bir program hazırladım
yanlış olan bir nokta var ise yada şöyle yapsan daha uygun olurdu denilebilecek bir nokta var iselutfen hatırlatınız
saygılar

G17G40G49G80
T30010
G91G30Z0
G91G30X0Y0
G90G28B0
M6
G90G54G17GOX8.Y-8.
G43Z50.H1S10000M3
Z5.M88   BURADA 5 MM POZİSYONLAMIŞIN.ALTTAKİ SATIRDA 3 MM DEN DELMEYE BAŞLAMISSIN.2MM BİRGERKSİZ HAREKET VAR
G99G81Z-42.R3.F2000
Y-92.
X92.
Y-8.
G80G0Z5.
G98G81X50.Z-42.R-15.F2000burada pozisyonlarken z5mm üzerinden hareket edecek.z-15mm den delme işlemi başlayacak
G99G81X30.Y-50.Z-42.R-27.F2000burada en son z pozisyonu +5mm olduğu için problem yok ama bir tane daha delik olsaydı -27mm den pozisyonlamaya kalkayacağı için takımını kırardı.(diğer delikleri z3mm den deldiğin için söylüyorum
G98X70.
G80G0Z50.M89
M5
G91G30Z0
G91G30X0Y0
M30




BENCE G99 KULLANMANA GEREK YOK.G81 DEN ÖNCE G98'İ TEK SEFER YAZSAN DELİNMİŞ DELİĞE GİRMEK İSTEDİĞİNDE R- DİYE
MESAFE VERSEN.DAHA SONRA  R+ DİYE MESAFE VEREREK DİĞER DELİKLERİNİ GÜVENLİ  BİR ŞEKİLDE DELEBİLİSİN
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: crisis - Ekim 03, 2008, 08:40:20 ÖS
teşekkürler pako34
R nin G81 ile aynı satırda olma şartı varmı

yani çevrim iptali uygulamadan farklı bir delik adresi belirtirken X Y nin yanına yeni bir R belirtsem geçerli olur dimi
demek istedigin bu sanırım
aklıma geldi ama emin olmadıgım için yazmak istemedim
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: Ramazan Çiftçi - Ekim 03, 2008, 08:57:17 ÖS
Alıntı yapılan: crisis - Ekim 03, 2008, 08:40:20 ÖS
teşekkürler pako34
R nin G81 ile aynı satırda olma şartı varmı

yani çevrim iptali uygulamadan farklı bir delik adresi belirtirken X Y nin yanına yeni bir R belirtsem geçerli olur dimi
demek istedigin bu sanırım
aklıma geldi ama emin olmadıgım için yazmak istemedim

g81 çevriminden sonra istediğin yerde r ve z yi yazabilirsin
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: cino74 - Ekim 13, 2008, 11:58:08 ÖÖ
YAHU BEN ANLAMADIM ŞİMDİ

N14 X1.23 Y-6.6773 S1000 M3 M8
N15 Z1.68
N16 G99 G82 X1.23 Y-6.6773 Z.08 R.78 F3.
N17 Y-7.7373 R.78
N18 X-.6 Y-8.2203 R.78
N19 X-.75 Y-6.5203 R.78
N20 G80
N21 G0
N22 Z1.68

BU ŞEKİLDE TAKIM MI KIRACAĞIM.....
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Ekim 13, 2008, 12:04:36 ÖS
Alıntı yapılan: admin - Eylül 28, 2008, 05:47:15 ÖS
Gereksiz derken G98 ve G99 komutlarından bahsetmiyorsunuz dur umarım..

Kullanıcılara g81 yada herhangi bir delik klavuz çevrimi ni öğretirken en zor anlaşılan kafa karıştıran konudur.

Ve bilmeyen kişiler  z boy ları aynı fakat z başlangıç noktaları farklı olan parçalarda  en yuksek z noktasından deliğe başlar gerçek z başlangıç değerine kadar makinaya boşa vakit kayıp ettirirler.

bende buna gereksız denıldığı ıcın kızıyorm admın nım...
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: vedat_ - Kasım 23, 2008, 02:03:20 ÖS
bence çok güzel bir konuya temas etmiş g98 ve g99 çok iyi anlatılmış  teşekkürler
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: sinarit61 - Aralık 12, 2008, 04:30:08 ÖS
emeği geçen herkese teşekürler
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: taşkaya - Aralık 12, 2008, 05:14:31 ÖS
aramıza hos geldın kardes
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: semih77 - Aralık 12, 2008, 08:01:32 ÖS
evet arkadaşlar G98 ve G99 komutu bazı 5 eksenli tornalarda var.burda ise ilerleme seçimi yapmamıza yarıyo.eğer tornalama yapacaksak G99 frezeleme yapacaksak G98 i kullanıyoruz...
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Aralık 12, 2008, 11:48:58 ÖS
Alıntı yapılan: semih77 - Aralık 12, 2008, 08:01:32 ÖS
evet arkadaşlar G98 ve G99 komutu bazı 5 eksenli tornalarda var.burda ise ilerleme seçimi yapmamıza yarıyo.eğer tornalama yapacaksak G99 frezeleme yapacaksak G98 i kullanıyoruz...
semih g98 ile tornalamada yaparsın.burada mantık ilerlemenin G99'de devir/mm,G99'da dakika/mm olarak verilmesi.gurp c ve b tipi g kodlarını açarsan G94,G95 olarak bu işlemi yaparsın.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: gurseL.Aydin - Aralık 13, 2008, 12:10:13 ÖÖ
aynen semihe katılıyorum.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: scorpionteam - Aralık 13, 2008, 12:15:37 ÖÖ
Alıntı yapılan: gurseL.Aydin - Aralık 13, 2008, 12:10:13 ÖÖ
aynen semihe katılıyorum.
semihin hangi dediğine katılıyorsun.
g98 frezeleme
g99 tornalama diye bir şey yok.bu ilerlemenin devir yada dakika cinsinden verilmesidir.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: gurseL.Aydin - Aralık 13, 2008, 05:06:56 ÖS
İlerleme ile ilgili olduğunu bende biliyorum fakat fabrikada aynen dediği gibi G98 komutunu Freze Operasyonlarında G99 Komutunuda  Torna Operasyonlarında kullanıyoruz.
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: crisis - Aralık 20, 2008, 12:13:50 ÖS
Alıntı yapılan: gurseL.Aydin - Aralık 13, 2008, 05:06:56 ÖS
İlerleme ile ilgili olduğunu bende biliyorum fakat fabrikada aynen dediği gibi G98 komutunu Freze Operasyonlarında G99 Komutunuda  Torna Operasyonlarında kullanıyoruz.
arkadaslar burda bahsedilen cnc frezede kullanılan G98 ve G99 kodlarıdır tornayı karıstırmayın
farkındaysanız forum içersinde freze bölümündesiniz
örnek olarak tornada kullanılan G90 ile frezede kullanılan G90 komutlarının üstlendikleri görevler cok baskadır
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: CidalıKenan - Kasım 11, 2011, 10:48:34 ÖS
Bencede Mukemmel anlatım ellerinize saglık
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: tolga28 - Mayıs 08, 2012, 12:32:33 ÖÖ
Alıntı yapılan: scorpionteam - Haziran 24, 2008, 10:27:08 ÖS
Alıntı yapılan: astarabista - Haziran 24, 2008, 08:16:49 ÖS
ya ne cok takıldıınız bu g98 e g99 a yazmadanda delin
astarabista kardeş sen G98 YADA G99 yazmasanda makine kullandığın son komutu algılar.G98 ,G99 aynı gurubun G kodudur biri diğerini değiştirmeden sürekli baki kalır.
ben 3-4 yıl önce gece delinmek üzere yaklaşık 200 adet delik olan bir plaka bıraktım.programını camden çıkarmıştım.delikte 10 mm fatura vardı.matkap bu 10 mm yi boş girmesin diye başlangıç noktasını - 8 olarak belirledim.gece parçayı işleyen arkadaş hem takımı kırdı hem parçayı bozdu.çünkü g99 ile g98 arasındaki farkı bilmiyordu.zaten G99 yada G98 yazmamıştı programa.vaktin birinde G99 kullanılmış yüzeyde bir kademe yada fatura içine girmediği için aylarca hiç problem olmamıştı.sebebini sabaha kadar çözememiş ben anlatınca şaşırmıştı.
benim çok duyduğum bazı sözler var ****tezgah kafayı yedi*****durup dururken oldu*****ben bir şey yapmadım****gibi; işte bunun için aslında her bir komutun önemi var.her komutu tam olarak bilmeliyiz diye düşünüyorum
MADEM GECE VARDIYASINA IS BIRAKIYON PROGRAMINA G98 YAZIP BIRAKCAN HATA SENDE AYRICA TEZGAH ONCEKI KOMUTLARI HATIRLIYOR HIKYA TEZGAHIN HICMI KAPANMADI EGER G98 YAZMAZSAN OTAMATIK OLARAK TEZGANI R MESAFESINE CIKAR YANI G99 KULLANIR NEYAZIKKI OPERATORUN SUCU YOK:d
Başlık: Ynt: G98 ve G99 KOMUTLARININ KULLANILMASI
Gönderen: tatar4040 - Mayıs 25, 2012, 09:39:25 ÖS
genellikle ben g 98 kullanmaya özen gösteriyorum özellikle bu verilen programda g98 kullanımı şart